グローバルダイナミクス 山中取締役対談
活力ある自治体組織づくりのために－組織および人材の面から－

　コロナは、自治体はもちろん、一般住民の方まで大きな影響がありました。その結果、多くの人が自治体や行政の重要性・大きさを感じたと思います。どの自治体でどんな対応をしているか、どれだけ感染者が出ているか、緊急事態宣言を受けてどこまで何ができるのか、これだけ個人が一所懸命調べて行政の発言に合わせなきゃいけないことは、これまでなかったと思うんです。
　同時に渦中では、保健師さんをはじめ、ものすごく大変な対応を職員の方がやっていました。その方たちがしっかりと対応するかしないか、できるかできないかによって、住民が非常に大きな影響を受けることも痛感したと思います。
　コロナを経て改めて、行政、自治体の皆さんの社会での重要性を認識し、かつそういう行政を作っていかなければいけない、そういう組織・人材にしないといけないと感じています。

　民間企業であれば、ある程度の成果を上げれば多くの方に褒められたり、社長から賞がもらえたり、昇格・昇給が非常に実感できる形であります。行政の場合はある意味「できて当たり前、できないと怒られる」ことが内部的にも多いし、住民との関係もそういう側面があります。
　やはり「褒める文化」を行政でも自治体でも作っていく必要があります。一朝一夕ではできませんが、上の人はそういうことを意識して実践し、研修でも重要性を周知する。またそこができるような人を育てていく必要があります。あとは住民も「できていない」と言うだけではなく、リスペクトや感謝を持つ必要がありますね。

　「コロナ以降は、社会における自治体あるいは職員の方の重要性が変わりましたね」と、まず申し上げています。リーダーシップや政策立案につながるような議論をしてもらうことが多いのですが、やはりコロナ前と後でこんなことが変わりましたね、というようなことを出して、それについて議論をしてもらいます。それに加えて皆さんの発想で新しい政策を作ってもらうことをよくやっています。

　幹部の方様々ですし、いろんな経歴の方がいらっしゃるので一概にこうだとは言い切れません。ただやはり、幹部の方であればあるほど、外のいろんな実態、空気感を十分に分かりかつ、それをもとに判断してマネジメントをしてもらうことが重要だと思います。

　やっぱり世界の事例ですね。世界の事例をできる限り肌感覚でわかって、いいものを実践することは非常に大事かと思います。

　例えば、私は愛知県豊田市で研修講師をしていますが、そこでは世界の事例を英語で調べる事にも取り組んでいます。世界のトヨタですから、市役所もそれに合わせることは普通の話です。
　また長崎市では、コロナ渦で一度ストップした海外での研修派遣を再開しようとしています。多くの派遣は難しいかもしれませんが、この人は、という職員を選抜して海外を見てもらう経験はすごく大事だと思います。

　人材マネジメントという仕組みであれば、海外の人材マネジメントの実態を知ることも大きな意味があります。例えば、日本では新卒の一括採用、かつローテーションが多いですが、海外は新卒の一括採用ではないことに加えて、異動があまりありません。

　自治体でもです。例えば、大学時代に福祉の分野で何かの学士号(バチェラー)を取っていると基本的にはその分野に入って、その分野での昇格になります。昇格に伴う役割の拡大や若干のジョブの変更はあるけれども全く違う部署に異動することはないですね。

　どちらかと言うと、そう思います。時代が激変する中で、本当の専門性が必要だと思うからです。
　例えば感染症対策などにおける全世界の先進事例が分かっていることは、専門性の一つです。世界の事例やWHOの発言などは、経年的な知識が入っているくらいの専門性が必要だと思います。保健師の方は感染症対策に関わるさまざまな重要な知識をお持ちです。ただ、それらに関して政策を判断する立場の方が異動でいきなり来て「WHOってこんなことやっているのですね」ではとても務まりません。

　ぜひともアメリカでもイギリスでも、リクルートメント（採用）のページを開いていて、いろんなジョブ（職務）を見てほしいですね。A4用紙1枚か、それ以上のジョブの中身と満たすべき要件が細かく書いています。

　例えばアメリカでは、特定のポストが空くと新聞広告などで公募をします。内部昇格もありえますが、外から応募した人と、内部から手を挙げた人が同じ土俵で採用の対象になることはあります。

　最先端のDX事例のような専門業務を委託すること自体はいいと思います。ただやはり、それらを内部で判断できるような、専門性のある人材がいないとDXもうまくいきません。
　土木で起きている事象としては、従来は土木の修士号を持ち自分で設計までできる方も多かったのが、今は委託、委託、委託で土木全体の力が落ちてきて様々な課題が生じている、という見方も一部あります。そうならないようにするためには、やはり役所内部に専門性を蓄積していくような育て方はもちろん、自己投資も必要ですね。

　必要だと思います。外部人材として採用された方や採用に立ち合った人事の方、あるいは採用されたけど結果的にやめていく方など、たくさんの方にインタビューをさせてもらっています。結論的に外部から専門人材を取った場合は、その人を活かしきるような組織マネジメントの仕組みがないと、誰もが不幸になります。
　例えばせっかく観光振興のために入っても自分の得意じゃない仕事をあてがわれたりして、こんなはずじゃなかった、というようなこともありますしね。

　長崎市では行政経営を比較的全般に担当しています。組織人事の問題は非常に大きく、内部のモチベーションのあげ方もそうですし、やはり育成です。研修の仕組みなども含めて変えていくこともあります。DXも担当しています。単に効率化だけではなく、政策立案の中核に据えることで公共交通を大きく変えていく、あるいは高齢者の方、障害を持っていらっしゃる方などいろんな方の生活のレベルを上げていくということも担当しています。
　大阪市は基本的に人事です。人事の仕組みをどのように運用していくかというようなことに、10年以上携わっています。

　おっしゃる通りです。DXと言うと、ペーパーレスから始まって効率化していくというぐらいの手段の位置付けがまだまだ多いですね。手段といえば手段ですが、経営全体を変えていく大きな一つの戦略です。それを十分にわかったうえで計画を作ることができる人を幹部にするようなキャリアパスは必要です。

　2つあると思っています。DXやグローバルは、それを一生のテーマだと思うぐらい、研鑽を積みながら成長していけるような人材が必要だと思うんです。その人がやはり幹部、副市長ぐらいにまでなるキャリアパスも当然必要だと思います。
　ただ、そのためにはやはり、もう少し幅広い知識も必要です。例えば商社などでは、特定の分野の営業をやって、他のことも経験して社長になる、ということがありますがそれに近いと思います。そういうゼラリストとしてのDX人材は必要かなと。それはDXなどに限らず他の分野でも同じことです。
　もう一つはその分野の徹底したプロフェッショナルです。いろんなスキルを持っていて、自分でどんどんコーディングもできる、しかも住民のニーズも理解しているような人材の2パターンかと思いますね。

　重要ですね。

　やはりローテーションが2、3年に一度あると「もうすぐ異動だな」と思ってしまいます。あなたの専門はこれで、このためにあなたは採用されて、今後はこれをやっていくと決めることが必要です。ただ、ずっと30年同じ部署ということも、やや非現実的なので、ある程度異動も一部しながら、本席はここ、というやり方が今後はあるかと思います。
　外務省は、ややそれに近いです。例えば中国語のチャイナススクールの人は、中国の大使館や中国関係の部署にいることも多いですが、国連やアメリカにも行ったりします。でもやっぱりここが本家・本元ですよ、という異動の仕方をします。
　何かそういった手法を自治体の中で明示的にやって、この分野は本当に専門性を高めていく、プラス幅広く政策を見るリーダーシップを養っていく。そういう人が切磋琢磨して本当にトップの人が副市長になっていく。そんなキャリアパスが必要だと思います。

　民間企業でもリベラルアーツ研修が幹部の方を中心にどんどん広がっていて、講師としてお声がけをいただきますが、行政こそ、リベラルアーツの視点や知識が必要だと思います。なぜかというと、行政は取り扱う事が幅広いんですね。医療から教育、環境問題、それこそ困窮者の方の立場など総括的にわからないといけません。リベラルアーツ教育が必要なのは公務員の世界なのではと思います。

　政策の話でいくと、少子高齢化であれば高齢者の方に対してどういう行政サービスをするかという時に、本当に突き詰めれば人間は何のために生きていくのか、などを深く考えた上で「高齢者の方がこうあるべき」や「人生はこうあるべき」という議論が必要だと思っています。環境問題もそうです。多くの自治体では山林を含む所も多いと思います。山があって、街があって、場合によっては田んぼがあって、それは何のために存在するか、深く考察していく力無くして、本当の地域創生はないんじゃないかと思っています。

　やはりトップの方が重要性を認識することでしょうか。社会がこれだけ激変していますので、公務員こそ幅広い教養を身に着けることが重要だと思っています。もちろん民間企業でも大事なので比べる話ではありません。ただ、幅広いことを同時に扱う、というのが自治体の特徴です。そういう意味での幅広さがリベラルアーツと繋がるという意味でも、公務員にとっての重要性は非常に大きいと思います。そしてそれはやはり、トップの方が言う必要があると思うんですよね。
　中小企業でも毎月課題図書を与えてそれに対するコメントをドキュメントで共有して社長もコメントを入れていくみたいな事をやっている所もありますね。

　月並みですが、自分と全然違う立場だったら、どう見えるだろう、という人の感情や気持ちを理解できることかなと。
　障害を持たれている方は、本のページをめくることすら大変だと、芥川賞を受賞した作家の方が書いておられました。言われないと、なかなかそこまでわからなかったりしますよね。その立場に立つと見える世界が全く違ってくるのが、今の時代だと思います。ですので、そういうことを理解する気持ち、理解をするためには前提知識が必要で、それがリベラルアーツに繋がってくるのだと思います。